Včelařská konference

Díky za odpověď. A jen ještě poddotaz na to, jestli je v příbalové informaci k léčivu na Slovensku aplikace do podmetu uvedena jak u Varidolu, tak i u Taktiku. Pokud by nebyla uvedena shodná aplikační forma, pak by zřejmě ani složení nemuselo být shodné. A pokud by se rozcházela uvedená aplikační forma Varidolu na Slovensku a v Česku, také bychom mohli usuzovat, že se nejedná o totožný produkt.

Tak ako u vás, dve kvapky, ja tak isto dávam na pásik 2 kvapky, ale originál Taktik, ktorý má byť totožný s Varidolom.

Na slovensko dovážame z toho istého podniku ten istý Varidol čo používate vy. Takže žiadna vyššia koncentrácia. To chce len vyskúšať.
_____________________________

A kolik se má na Slovensku kapat kapek (na nástavek) pro použití do podmetu?

GuPa: "Dalo by se vzpomenout kdy a kde to říkal? Protože je to blbost jak hrom."
__________________________

Říkal to na přednášce konané v Praze na Vinohradech, konkrétně dne 13.2.2012 v rámci "Besed pražských včelařů". Na doplňující otázku, zda by nebylo možno distribuovat "Varidol" i pro použití do podmetu (tedy ten, jaký mají na Slovensku) odpověděl, že schválení léčiva i aplikační formy je velice složitý a nákladný proces a že mají snahu dostávat do včelstva co možná nejméně jedů v léčivu. Proto je prý vhodnější aplikovat pásek s naším Varidolem mezi rámky do horního nástavku.

Jak ctu prispevky, tak vyhoda pouziti VATu je pri nizkych teplotach s acetonem. A jinak - ma smysl VAT pouzivat, pokud je k dispozici?

Na slovensko dovážame z toho istého podniku ten istý Varidol čo používate vy. Takže žiadna vyššia koncentrácia. To chce len vyskúšať.

Dalo by se vzpomenout kdy a kde to říkal? Protože je to blbost jak hrom. Jedině, že by neplatilo to, co je napsáno na Varidolu ohledně složení. Potom by to logiku mělo, což by bylo zase špatné pro pana Kamlera._gp_
.......
Jak jsem psal, tak pan Kamler z Dolu uváděl, že oproti Slovensku má Varidol snad jen třetinovou sílu, a proto je prý třeba jej zavěšovat nahoru.

KaJi: "Když jsme u těch pásků do podmetu, tak podle různých lidí co měřili účinnost je to srovnatelné, pokud pod chomáčem není příliš mnoho nástavků."
______________________________

Jak jsem psal, tak pan Kamler z Dolu uváděl, že oproti Slovensku má Varidol snad jen třetinovou sílu, a proto je prý třeba jej zavěšovat nahoru. To mě trochu zviklalo, takže jsem uvažoval, že letos podstoupím opruz se zavěšováním, i když to dvacet let dávám do podmetu a výsledky jsem měl taky vždycky dobré. Strašně se mi nechce rušit včely otevíráním víka, protože jsou již v tuto dobu dost citlivé na různá vyrušování. Takhle je to snadná práce - otevřít podmet a vsunout zapálený knot je otázka deseti vteřin a včely si mě ani nestačí všimnout. Navíc nehrozí zapálení úlu hořícím knotem, i když ta pravděpodobnost je asi malá. Když ale píšete, že to někteří lidé již srovnávali a oba postupy vyšly přibližně stejně, tak to asi letos zase šoupnu do podmetu a nebudu to řešit...

No podle přirozeného chování včel by chomáč měl být dole a nad sebou mít nástavek zásob. Takže pasek v podmetu není problém Já ho dávám do podmetu již 20 let a nikdy jsem neměl vzorky na 3. napřed jsem napřed sice v budečácíh za sklo ale jak jsem je vyřazoval tak do podmetu zavěšoval na šibeničky dnes již používám asi 5 let slovenskou metodu s úspěchem i na zasítovaném dně které na dobu léčení uzavřu až do odběru měli.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 11.9.2012 11:12:55
> ----------------------------------------
> Vysvětli mi co chceš hodinu děla v těch budečácích vyndám okénko, pásek
> propíchnu hřebíkem, kápnu 2 kapky, podpálím, zapíchnu do posledního rámku a
> znovu uzavřu. práce na 1,5 minuty 1úl skočím si na pivo a pak česna otevřu.
> Úl se má na hodinu uzavírat v každém případě.
>
> PEPAN
> --------
> já to mám do hospody dál takže jsem tam musel čekat.
>
> Navíc většina včelařů již budečáky nemá. Takže pak to musí sundavat víka
> atd. nebo nelegálně dávat pásek do podmetu a to pak vyjde na stejno.
> Člověka pověsí za ovci i za koně.
> Pokud někoho trápí legalita. :-)
>
> Když jsme u těch pásků do podmetu, tak podle různých lidí co měřili
> účinnost je to srovnatelné, pokud pod chomáčem není příliš mnoho nástavků.
>
> Karel
>
>
>

Vysvětli mi co chceš hodinu děla v těch budečácích vyndám okénko, pásek propíchnu hřebíkem, kápnu 2 kapky, podpálím, zapíchnu do posledního rámku a znovu uzavřu. práce na 1,5 minuty 1úl skočím si na pivo a pak česna otevřu. Úl se má na hodinu uzavírat v každém případě.

PEPAN
--------
já to mám do hospody dál takže jsem tam musel čekat.

Navíc většina včelařů již budečáky nemá. Takže pak to musí sundavat víka atd. nebo nelegálně dávat pásek do podmetu a to pak vyjde na stejno. Člověka pověsí za ovci i za koně.
Pokud někoho trápí legalita. :-)

Když jsme u těch pásků do podmetu, tak podle různých lidí co měřili účinnost je to srovnatelné, pokud pod chomáčem není příliš mnoho nástavků.

Karel

Vysvětli mi co chceš hodinu děla v těch budečácích vyndám okénko, pásek propíchnu hřebíkem, kápnu 2 kapky, podpálím, zapíchnu do posledního rámku a znovu uzavřu. práce na 1,5 minuty 1úl skočím si na pivo a pak česna otevřu. Úl se má na hodinu uzavírat v každém případě.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 10.9.2012 21:37:51
> ----------------------------------------
> Plně dávám za pravdu Karlovi, osobě kdo odzkoušel používání fureta,či
> grifina těžko se vrací k páskům, účinnost je vyšší. Otázka peněz je také
> relativní, ošetření 10 včelstev pásky = min 1hodina, grifinem i přípravou
> cca 15 minut a cena se pohybuje kolem 3000 Kč. Otázka legislativy, ta je
> postavena na způsobu chovu v budečákách a úředníci ji nebudou přeci měnit.
>
> Josef
>
>
>

Účinná látka nejprve vystupuje nahoru a pak teprve padá dolů vidět to právě díky kouři z knotu Lépe se úlem pak prožene když nad horními rámy je mezera u položené folie je to o poznání horší Já mám nahoře plexi a z uvedeného důvodu jsem folie vyřadil.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: fureto, VAT nebo fumigace?
> Datum: 10.9.2012 20:25:55
> ----------------------------------------
> Zkus pulku vcelstev fumigovat podle navodu horem,pulku veckem v podmetu(v
> necem nehorlavem).Uvidis sam,jestli zjistis rozdil.Ja na rozdil neprisel,i
> kdyz se tvrdi,ze ucinna latka pada dolu...JosPr
>
>
>

Som majiteľom 70-tich včelstiev, takže roboty je dosť aj s použitím fumigácii s furetom, nieto ešte s tradičným spôsobom. Fureto=VARFUM som mohol získať za 100€, ale radšej som zostal pri tradičnom spôsobe, t.j. Nakvapkanie Amitrazu (Taktic) do pozdĺžneho priehybu, čo robím deň pred fumigáciou. Nemám s tým problémy, jedna takáto fumigácia trvá 2 hod.10 min. Varfumom by to bolo asi 7-10 min. Možno si ho zakúpim.

Upravený pásik do V vkladám do podmetu zo zadu do podmetu na kus plechu, sieťky a pod., jeho zapálením len z jednej strany, utesnenie letáču je maximálne 10 min. Fumigujem trikrát, 20.8, 1:10, posledný raz 1.11 až 10.11. bez ohľadu ne vonkajšiu teplotu. Tento termín je u mňa najvhodnejší (nie je už plod), fimigant účinný, pretože splynovaný Amitraz so dostane aj do zomknutého chumáča (pi teplote do 5°C), istotne rýchlejšie, ako vodná emulzia z VAT 1.

Takto to robím už 12 rokov a včelstvá neboli ani raz ohrozené, tak často spomínaná rezistencia klieštika sa stále nedostavila (Amitraz používam už 28 rokov), ťažko sa je zbaviť takého pomocníka, aj keď je "chémia", ktorej sa tak bojíme, pritom ľudské telo je bohate dopované taktiež "chémiou".

Plně dávám za pravdu Karlovi, osobě kdo odzkoušel používání fureta,či grifina těžko se vrací k páskům, účinnost je vyšší. Otázka peněz je také relativní, ošetření 10 včelstev pásky = min 1hodina, grifinem i přípravou cca 15 minut a cena se pohybuje kolem 3000 Kč. Otázka legislativy, ta je postavena na způsobu chovu v budečákách a úředníci ji nebudou přeci měnit.

Josef

Také jsem několikrát hledal rozdíl v účinnosti fumigace v podmetu a v hornín nástavku a na žádný rozdíl jsem nepřišel.
Ondro, z vyvíječe vychází aerosol, emulze je dole ve sklenici. A pokud jde o to co je nejlepší, tak to spočívá hlavně v tom, ošetřit včely v období bez plodu. Jestli při nižší teplotě spálím olej ve vykuřovači nebo aceton ve vyvíječi to je tak nastejno. Ani jedno není nic zdravého, ale vykuřovač má určitě jednu výhodu, nezamrznou trubky.

Zkus pulku vcelstev fumigovat podle navodu horem,pulku veckem v podmetu(v necem nehorlavem).Uvidis sam,jestli zjistis rozdil.Ja na rozdil neprisel,i kdyz se tvrdi,ze ucinna latka pada dolu...JosPr

No ja tim chtel rict,ze ani u jedne fumigace jsem onech 10 stupnu venku nemel,fumigoval jsem skoro po tme,po prijezdu ze zamestnani,kolem tech 7 stupnu a fungovalo to dobre.Treti osetreni vetsinou vypoustim uplne,s roztocem naprosto zadny problem nemam.Venku 7,v ule daleko tepleji.JosPr

Pocita se pouziti VATu mezi zplynovani varidolu? Tam jde spis o vytvoreni emulze, bud vodni, nebo acetonove, ktera se muze aplikovat tehdy, kdy jiz fumigovat nelze. Aspon tak pravi navod. Je pouziti VATu opravdu nejlepsi, kdyz nehledime na cenu nebo na nutnost mit stlaceny vzduch?

"na Slovensku se tentýš knot přehne do tvaru V, léčivo se nakape do přehybu, zapalují se oba konce a vkládají se do podmetu."
___________________________

Osobně mi připadá tento způsob aplikace naprosto nejjednodušší - je to otázka deseti vteřin. Léčivo na Slovensku má stejnou účinnou látku, ale prý je silnější než u nás, a proto se tam prý mohou vkládat do podmetu, zatímco u nás se mají zavěšovat do horního nástavku. Z mého pohledu je tento způsob zbytečně komplikovaný, který neumožňuje využít výhodu podmetu nástavkového úlu a jakoby stále šitý na míru léčení v budečácích. :-(

"zkus pri venkovni teplote 7 stupnu kouknout do ulu na chumac nebo zmerit teplotu v hornim nastavku"
__________________________

Dobře, takže si lze vybrat - buď při teplotě nad deset stupňů mohu v poklidu provádět fumigaci u všech včelstev, anebo mohu vybírat ta, u kterých to provést jde. Připadá mi to ale zbytečné a pro začátečníka komplikované řešení.

Notabene, že je rozdíl 7 a 11 stupňů mohu posoudit i pouhým pohledem na úl, nemusím lézt dovnitř s teploměrem. Při sedmi stupních nevyletí ani včela, při jedenácti něco už bude létat - usuzuji, že asi je chomáč rozvolněnější a že tedy asi má smysl (mám-li tu možnost) počkat s léčením na tuto vyšší venkovní teplotu.

A navíc. I když bude mrznout, jistě v horním nástavku v okolí zimujícího hroznu naměřím teplotu nad deset stupňů - a přesto by byl nesmysl fumigovat. A právě proto výrobce léčiva v návodu uvádí teplotu venkovní.

"fumigaci je smysluplne delat pri 10 stupnich,tedy jen prvni osetreni" zkus pri venkovni teplote 7 stupnu kouknout do ulu na chumac nebo zmerit teplotu v hornim nastavku.JosPr

Léčva varidolem je založena na jeho zplynování do včelstva To lze provést několika způsoby.
Používá se:
1) Zapálený knot s léčivem zavěšený do úlu
1a) U nás se pásek zavěšuje do svislé polohy a léčivo je v horní části knotu
1b) na Slovensku se tentýš knot přehne do tvaru V, léčivo se nakape do přehybu, zapalují se oba konce a vkládají se do podmetu. Je to i rychlejší a časově to má být srovnatelné z níže uvedenými přístroji.
2) zapálený knot s léčivem v nádobě mimo ůl a dým s parami léčiva se vhání do ůlu
3) zplynování varidolu v různých přístrojích pomocí elektřiny nebo propanbutanových hořáků
rozdílem je cena do 1Kč za včelstvo pomocí pásků, nebo pomocí drahých přistrojů od 2000 do 5000Kč za kus
čas aplikace závisí pak ponejvíce na typu používaných úlů. u bodů 2 a 3 se vhání plyn do úlu obvykle česnem.
Ve všech případech se aplikace provádí při venkovní teplotě kolem 8 -10°C kdy včely nelétají a úl ce na 1/2 - 1hodinu utěsní.


Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ondrej Vacha <vacha/=/vju.cz>
> Předmět: fureto, VAT nebo fumigace?
> Datum: 10.9.2012 15:54:19
> ----------------------------------------
> Dobry den,
>
> jako zacinajici vcelar jsem si doted myslel, ze zakladni metoda leceni
> varidolem jsou spalovaci pasky, tedy fumigace a kdo to chce delat lepe, ale
> tady draz, tak si poriidi VAT z VUVC a aerosoluje. Diskuse pod fuertem mne
> vsak me vsak mirne vziklala: je to opravdu tak?
>
>
>

Celkem by se mělo provést ošetření Varidolem 3x, a to v termínu od cca 10.října přibližně do Vánoc. Fumigaci je smysluplné dělat při teplotě nad 10°C, když je chomáč rozvolněný (tedy zpravidla pouze první ošetření). Další dvě je již vhodné provést formou aerosolu, neboť se čeká na období, kdy již ideálně není ve včelstvu přítomen plod. Zda aerosol nebo fumigaci není závislé tedy pouze na volbě včelaře, ale i na momentálním počasí daného roku. Aerosol lze využít vždy, fumigaci pouze někdy.

Dobry den,

jako zacinajici vcelar jsem si doted myslel, ze zakladni metoda leceni varidolem jsou spalovaci pasky, tedy fumigace a kdo to chce delat lepe, ale tady draz, tak si poriidi VAT z VUVC a aerosoluje. Diskuse pod fuertem mne vsak me vsak mirne vziklala: je to opravdu tak?

Radime, přece Zdeněk Brentner a Grifin. Co jsem viděl v akci, tak grifin mi přijde lepší než fureto. Itali ti umí zmrzlinu a špagety, ale stroje a přístroje to jsou šmejdy.

Jinak já mám taky podezření, že současné aerosolové přístroje jsou do určité míry výrazem přihrávání kšeftů výrobcům a distributorům těchto přístrojů a příslušenství. Ale je možné, že nějaký takový výrobce už někde v dílně připravuje první české fureto.

A co se týká aplikováí přípravku, připadá mně docela zajímavý systém založený na elektronické cigaretě. Po úpravě přirozeně. Mohlo by to být ještě mobilnější než fureto.
Dávám tento nápad do placu, kdo má zájem a čas, ať to zkusí nějak vybastlit.

Souhlasím, že optimální termíny provedení léčení se mohou stanoviště od stanoviště velmi lišit.
Jinak ale nic naplat, léčení včelstev je veterinou sledované léčení, kde oficiálně nelze použít pro ČR neodsouhlašené zařízení ani neodsouhlašený (neschválený) přípravek.
Pro veterinu takové léčení jakoby neexistuje a včely tím ošetřené jsou tak pro veterinu oficiálně neošetřená včelstva.

Jedno je jisté používají se všudy okolo avšak je to také o biznisu. Za prvé je to pro větší počet včelstev a za podmínek ne zrovna podobným našim. Jednoduchý a levný způsob i když pomalejší který se používá u nás, rozhodně není po chuti výrobcům těchto zařízení. U nás tento způsob byl vyvinut pro malovčelaře, tehdy žádné včelařské velkoprovozy krom Tachova u nás nebyly. Ty bláboly o veterině a funkcionářích klidně vynechte. Pro SVS je rozhodující zimní spad. Za způsob léčení je ze zákona pak také zodpovědný samotný včelař a ne veterina nebo ZO. Také si laskavě uvědomte že i za stav svého chovu si můžete sami a nesvádějte to na sousední chovatele. Rozhodující jsou termíny provedení a na každé včelnici se mohou lišit. a obvykle se i dost liší na jednom stanovišti jeli tam chováno více linií. V neposlední řadě na to má i vliv průběhu snůšek v té které oblasti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fureto
> Datum: 10.9.2012 11:41:38
> ----------------------------------------
> Trošku to shrnu:
> Léčit tím můžeš, ale musíš být úspěšný. To znamená že tímhle přístrojem
> léčená včelstva nesmí trpět přemnožením roztočů. Za takových podmínek se
> nic neděje. Akorát nesmíš ten přístroj vytahovat před členy veteriny a
> léčitelskými funkcionáři Svazu, protože by si mohli rozbít nos. Jak by se
> snažili zavírat před tady tím přístrojem oči, mohli by upadnout a natlouct
> si nebo netrefit do dveří.
>
> Pokud ale léčená včelstva začnou kvůli přemnožení roztočů hynout a
> prosákne, že byly léčeny furetem, mohou se na tebe sesypat všichni, co tady
> kolem roztočů pobíhají nebo řeční.
>
>
>

Ono je to ale hlavně o ceně. Při počtu 10 úlů se asi vyplatí klasika

Pepan

------------
To záleží na ceně času - práce.

Znám zajímavější a produktivnější práce než zacpávání česen, oček, utěsňování, sundavání a nandavání vík nebo okének, pak hodina čekání a zase odtěsňování.

Osobně hodnotím vykuřovač za daleko účinější než pásky.
A kontrolu zakouření vidím hned, nemusím přemýšlet kde varidol zkondensoval tím čmoudíkem z pásku.
A než nasrané včely vyvětrají kouř z úlu - odhadem několik pětiminutovek, tak má kouř větší šanci se dostat ke každé včele.

Několik posledních let foukám jen dvakrát s kontrolou spadu po fouknutí a včely mám stále.

Karel

Trošku to shrnu:
Léčit tím můžeš, ale musíš být úspěšný. To znamená že tímhle přístrojem léčená včelstva nesmí trpět přemnožením roztočů. Za takových podmínek se nic neděje. Akorát nesmíš ten přístroj vytahovat před členy veteriny a léčitelskými funkcionáři Svazu, protože by si mohli rozbít nos. Jak by se snažili zavírat před tady tím přístrojem oči, mohli by upadnout a natlouct si nebo netrefit do dveří.

Pokud ale léčená včelstva začnou kvůli přemnožení roztočů hynout a prosákne, že byly léčeny furetem, mohou se na tebe sesypat všichni, co tady kolem roztočů pobíhají nebo řeční.

Vážený příteli mám zájem o používání vyvíječe fureto chci se zeptat zda je toto s ohledem na naši legislativu možné používat s předepsanými léky abych předešel možným komplikacím s veterinární správou,
------------

Možné je jej používat ale ne s ohledem na naši legislativu.

Bez ohledu na legálnost funguje asi 10x rychleji jak VAT (který jsem si kdysi taky koupil, nyní překáží v regále) ale léčil bych s tím leda tak svoje včely (a léčím). Ale určit bych s tím nechodil k cizím včelstvům bez nějaké výslovné žádosti. Natož na základ usnesení schůze.

Více třeba zde:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Grifin-vykurovac-pro-fumigaci?highlight=fureto


Karel

Ono je to ale hlavně o ceně. Při počtu 10 úlů se asi vyplatí klasika. Vidím to u vyvíječe aerosolu rok to zavazí abych to použil 1/2 hodiny. Výhodou je ale u toho ten dotovaný kompresor který používám celý rok a nejsem tak závislý na prosincové teplotě.
Pokud ale nutně potřebuješ raději používat to světové tak si to pořiď Já si osobně myslím že SVS je úplně jedno jak do včel to léčivo dostaneš. jinak podmínky pro aplikaci jsou úplně stejné jako u pásků Závislost na venkovní teplotě to nijak neřeší oproti aerosolu. Z tohoto důvodu nějaká hromadná aplikace, tak jak se to doposud v některých ZO dělá je dost problematická.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Blahuta <mb999/=/seznam.cz>
> Předmět: fureto
> Datum: 10.9.2012 06:28:26
> ----------------------------------------
> Vážený příteli mám zájem o používání vyvíječe fureto chci se zeptat zda je
> toto s ohledem na naši legislativu možné používat s předepsanými léky abych
> předešel možným komplikacím s veterinární správou, pokud ano kde se toto
> dočtu abych se mohl na naši nadcházející včelařské schůzi o něco opřít a
> navrhnout fureto jako výborného pomocníka v bojim proti nemocem děkuji
> Blahuta
>
>
>

Jestli to má být zahájení nové diskuze, tak proč to nenapsat jinak, na rovinu. Takové obcházení s omáčkou dokola je k ničemu.

Vážený příteli mám zájem o používání vyvíječe fureto chci se zeptat zda je toto s ohledem na naši legislativu možné používat s předepsanými léky abych předešel možným komplikacím s veterinární správou, pokud ano kde se toto dočtu abych se mohl na naši nadcházející včelařské schůzi o něco opřít a navrhnout fureto jako výborného pomocníka v bojim proti nemocem děkuji Blahuta

Problém s utajenými včelstvy? No Já to mám tak, že problém můžu mít i stěmi co neexistují a včelaří lžou, že je mají.

Vitaxvita a celý jeho klan nicků:
Co dobrého by přineslo mít třeba 4 včelařské spolky,které by si hrály na svém písečku jak to bylo v letech minulých? To by mohlo nastat zase,ale víra Tvá Tě uzdravila? Připravit se na to ale je zapotřebí.
----

Jasně, štěstí přeje připraveným.

Takže ti připravení ví, že dnes existuje v českém včelařství mnoho občanských sdružení. Odhadem dvakrát víc jak ty katastrofické 4 spolky.
A svět se nezbořil a včely jsou tu dál, funkcionářům navzdory.

Karel

Ale agronomové to u nás zvládají, jeden případ za hodně dlouhou dobuv podstatě neukazuje na neschopnost všech agronomů u nás. Ale buďte rád zato, že jste nepotkal otravu, opravdu to nikomu nepřeji, prostě práce nanic. Úly kontaminované, dílo kontaminované, umírající a rozkládající se včely atp. Jestli nemáte problém nyní neznamená, že ho kvůli ututlaným včelám co nebudou na mapě mít nebudete._gp_
........
Aleš Molčík (195.189.142.121) --- 9. 9. 2012
Re: (58576) (58578)

O co mi šlo jsem napsal hned v úvodu. A to že nemám zkušenost s přesuny a otravami včel svědčí o tom, že to zdejší agronomové zvládají narozdíl od vašeho okolí. A to běhání a nervózní komunikaci to asi popisujete další vlastní zkušenost, tak tuto zkušenost také nemám. Tady jsme hanáci.

""""***************************************************************************************************************************************
Příteli,za nicky bych rád podotkl,že není vše tak jednoduché jak v posledních svých příspěvcích uvádíte. Ono v dnešní společnosti ČSV se to snad zdá jednoduché,ale zdaleka není.Je třeba věřit,že ČSV přetrvá i nadále i oproti útokům taky včelařů jak se zde na konferenci etablují,jsou to ponejvíce lidé mladšího věku,to snad pochopíte. Staří včelaři po nějakých novotách netouží,nu a ti mladí také za pár let sestárnou a zároveń i změní svůj názor,je to prostě generační problém a ten se časem bude eliminovat. Co dobrého by přineslo mít třeba 4 včelařské spolky,které by si hrály na svém písečku jak to bylo v letech minulých? To by mohlo nastat zase,ale víra Tvá Tě uzdravila? Připravit se na to ale je zapotřebí.
V nedávné době Peroutci a Sojci byli v našem časopise mnohokrát fotografováni,moc se nám to nelíbilo,trvalo to delší čas,když se včelařská veřejnost proti tomu postavila. Nu a dnes jak vidno již to nehrozí,ovšem zase jiné problémy nastávají."""""""
Včelařských spolků je tu více než čtyři a fungují ku spokojenosti jejich členů.
Povýšenecké postoje jsou ideologickým vůdcům ČSV a Vám vlastní, to z vašeho příspěvku je patrné. Přivlastňujete si právo na to, abyste rozhodovali o všem, co v oboru včelařství lze ovlivnit. Kdo není s námi, není včelař, není nic. S takovými postoji se neztotožním. Dopřejte nám všem, kteří smýšlí podobně jako já nebo jinak než Vy, regulérní podmínky. Váš předseda na sněmu PSNV hovořil o o spolupráci a korektních vztazích. Zde vidím, že situace je patrně odlišná.

Nikdy jsem netvrdil,ze mame mit 4 svazy.Jako partner pro jednani se statnimi organy bohate staci 1.Ale takovy,aby mohl mit vcelar jistou davku hrdosti na clenstvi,aby kazdy clen do nej videl a mohl deje v nem ovlivnit na zaklade vlastniho rozumu a vedeni schopneho pruzne reagovat na vuli vetsiny clenu.Pak nebudou mit mladi duvod utikat,pojem "hosi,kteri spolu mluvi a jejich kamaradi z okresu" tezko kdo vyslovi ( maji li vliv v RV,tezko ho budou mit na obycejne vcelare),snad i papalas prestane byt papalasem,protoze deni neovlivni...Do duchodu,bude li nejaky,mi chybi 27 let,tak snad se podobne fungujiciho svazu doziju,jednou...JosPr

Josef Prochazka (217.77.165.33) --- 18. 2. 2011
Re: Neregistrovaní včelaři
Nevrazivost je naprosto beznym jevem.Clenstvi v CSV je naprosto dobrovolne,byt nebo nebyt clenem CSV je otazkou chuti sdruzovat se,nebo viry ve smysl byt neceho clenem.Vzpominam na prednasku na jedne vyrocce na tema CSV.Pro jeji zajimavost vydrzelo do konce prednasky par jedincu,krom uplne hluchych,kterym bylo jedno o cem to je.Ja zadny duvod k nevrazivosti nevidim.
***************************************************************************************************************************************
Příteli,za nicky bych rád podotkl,že není vše tak jednoduché jak v posledních svých příspěvcích uvádíte. Ono v dnešní společnosti ČSV se to snad zdá jednoduché,ale zdaleka není.Je třeba věřit,že ČSV přetrvá i nadále i oproti útokům taky včelařů jak se zde na konferenci etablují,jsou to ponejvíce lidé mladšího věku,to snad pochopíte. Staří včelaři po nějakých novotách netouží,nu a ti mladí také za pár let sestárnou a zároveń i změní svůj názor,je to prostě generační problém a ten se časem bude eliminovat. Co dobrého by přineslo mít třeba 4 včelařské spolky,které by si hrály na svém písečku jak to bylo v letech minulých? To by mohlo nastat zase,ale víra Tvá Tě uzdravila? Připravit se na to ale je zapotřebí.
V nedávné době Peroutci a Sojci byli v našem časopise mnohokrát fotografováni,moc se nám to nelíbilo,trvalo to delší čas,když se včelařská veřejnost proti tomu postavila. Nu a dnes jak vidno již to nehrozí,ovšem zase jiné problémy nastávají.

Já jsem měl pár let včely 5 - 8 metrů vodorovně od okraje pole a takových cca 2 metry pod úrovní okraje toho pole. Jednou jsem měl včely kousek dál jen 2 metry od okraje pole. Problémy s otravami žádné a to tam tak každý třetí rok je řepka.
Akorát nyní bych měl problém s parcelou, ty včely jsem měl defakto na parcele, kde je pole, akorát konec té parcely o délce cca 20 metrů nyní zemědělci nevyužívají, protože je pro jejich stroje příliš svažitá. Ta parcela byla vytvořena kdysi pro obdělávání polí koňmi, kteří mohli do podstatně většího svahu. Nebo snad dokonce ručně motykami. Jenže nahlásit tu parcelu jako umístění včelstev nechci, protože pak bych měl včely oficiálně na poli a ne v lese na kraji, jak je nyní.

O co mi šlo jsem napsal hned v úvodu. A to že nemám zkušenost s přesuny a otravami včel svědčí o tom, že to zdejší agronomové zvládají narozdíl od vašeho okolí. A to běhání a nervózní komunikaci to asi popisujete další vlastní zkušenost, tak tuto zkušenost také nemám. Tady jsme hanáci.

Takže včely jste ještě kvůli postřikům neřešil. Nikdo Vám kvůli postřikům nikdy nevolal, zkušenosti tudíž žádné. Oco Ti jde pane Aleši? Pokecat si můžeš semnou i přes mail na gupa(zavináč)seznam(tečka)cz a tak by jsi to tady odlehčil od svých stále dokola otázek.

Osobně jsem si problém s otravou prošel, naštěstí se odškodné povedlo. Popisoval jsem to několikrát, vyhledat by to mělo jít. Zkušenosti s agronomy mám dobré, pokud pochopí to co jsem napsal a měl by to dodržovat, aby četli návody, tak otravy postřikem by se dnes konat vůbec neměly. Když se něco stane, je to zpravidla chybou a neznalostí agronoma.

Chápu agronomy i v tom smyslu, že pokud narazí na problém včelaře, typu nepřekonatelné a nervózní komunikace, jak mám tady s Tebou Aleši, tak se jim nedivím že místo znalostí o postřiku a normální komunikace řeší vztah s včelaři coby bandou uřvanců, co křičí, jen vyjede se stříkačkou na pole.
_gp_
.........
Aleš Molčík (89.24.12.1) --- 9. 9. 2012

Tak tady je problém, oni to na vás ti zlý agronomové zkoušely. Ale s tím nepomůžu, tuto komunikačni brzdu si musíte vyřešit sám.
K tomu poslednímu odstavci, odpověděl bych, ale v jaké souvislosti jste na tyto otázky přišel. Já jsem se ptal agronoma na registr stanovišť. O žádných konkrétních plodinách, postřiku, přemístění včel nebo snad úhynech nic nevím. Po mě nikdo nikdy nic nechtěl a nevím o nikom z okolí. A to mije první stanoviště bylo cca 50 m od pole, které stříkaly podle potřeby.

ono je také o to;
1) čím stříkali
2) jakou plodinu
3) kolik tam bylo kvetoucích rostlinn metru včetně plevelů
4) jak na ně nalétavali včely
5) v neposlední řadě záleží také je-li stanoviště, mimo intravilám, řádně označeno? Pokud ne jako by nebylo!
Bez těchto údajů je to mlácení prázdné slámy v rovině teoretických úvah.
Sám jsem před mnoha lety zastavil postřik svazenky která podeštich znovu zakvetla. Šlo sice jen o desikant al pokračovali až b noci Zemědělec pochopil že to může znehodnotit med i když pro včely je to neškodné.
Není třeba dštít hned oheň a síru, když stačí vlídné slovo které zmůže mnohem víc.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 09.9.2012 07:49:41
> ----------------------------------------
> Tak tady je problém, oni to na vás ti zlý agronomové zkoušely. Ale s tím
> nepomůžu, tuto komunikačni brzdu si musíte vyřešit sám.
> K tomu poslednímu odstavci, odpověděl bych, ale v jaké souvislosti jste na
> tyto otázky přišel. Já jsem se ptal agronoma na registr stanovišť. O
> žádných konkrétních plodinách, postřiku, přemístění včel nebo snad úhynech
> nic nevím. Po mě nikdo nikdy nic nechtěl a nevím o nikom z okolí. A to mije
> první stanoviště bylo cca 50 m od pole, které stříkaly podle potřeby.
>
>
>

Tak tady je problém, oni to na vás ti zlý agronomové zkoušely. Ale s tím nepomůžu, tuto komunikačni brzdu si musíte vyřešit sám.
K tomu poslednímu odstavci, odpověděl bych, ale v jaké souvislosti jste na tyto otázky přišel. Já jsem se ptal agronoma na registr stanovišť. O žádných konkrétních plodinách, postřiku, přemístění včel nebo snad úhynech nic nevím. Po mě nikdo nikdy nic nechtěl a nevím o nikom z okolí. A to mije první stanoviště bylo cca 50 m od pole, které stříkaly podle potřeby.

To na mne agronomové zkoušeli.

Nic odsunovat nebo zakrývat česna nemusím, pokud mám souhlas majitele pozemku nebo jsem na vlastním. Sdělil jsem mu to, co píšu asi pro Vás zbytečně, ale znovu to napíšu, zemědělec musí aplikovat postřiky podle návodu a to hlavně s ohledem na opylovače.

Chápete to?

Můžete mi sdělit o jaké družstvo jde a o jaký katastr? O jakou kulturu a proti čemu, kdy Vám kdo zavolal a kázal Vám odklidit včely, na jakém pozemku byly včely, byl vydán souhlas s umístěním, o jaký přípravek šlo?


_gp_
.........
A jak by jste řešil, kdyby Vám skutečně agronom oznámil, že budou provádět postřik v blízkosti vašeho stanoviště a máte si včely odsunout. V ochraném pásmu nebo u včelařů co nemají vyšetření na mor celkem problém. Jak se zachováte? Povíte mu předpisech EU a pošlete ho k šípku? To můžete, ale on Vás také.

ZD nic nemíchají kupují už hotové postřiky a dokonce si celou aplikaci objednají jako službu, má to ekonomickou výhodu. To při vaší suverení, ale teoretické, odpovědi nevíte? No jo, ono by to chtělo se z té papírové teorie dostat i k praxi. A jak by jste řešil, kdyby Vám skutečně agronom oznámil, že budou provádět postřik v blízkosti vašeho stanoviště a máte si včely odsunout. V ochraném pásmu nebo u včelařů co nemají vyšetření na mor celkem problém. Jak se zachováte? Povíte mu předpisech EU a pošlete ho k šípku? To můžete, ale on Vás také.

Jak to čtu, bude asi lepší, když mu sdělíte to co jsem napsal, aby četl návody a nemíchal to, co se míchat nemá a neaplikoval tak, jak se aplikovat nemá. A také aby si pročetl novou legislativu a prošel si školení nebo našel někoho na rostlinolékařské zprávě, aby mu polopatě vysvětlil vše okolo opylovačů, to, co jsem tu shrnul v pár větách v minulém příspěvku. Jinak ať vrátí titul kterému musí dělat čest a nedělá práci kterou by jinak dělal blbě.

_gp_
........
Aleš Molčík (195.189.142.121) --- 8. 9. 2012


Tohle je standartní vzorek agronoma. Ještě se mi nestalo, a nepamatuji v okolí, že by nějaký agronom hlásil, že budou provádět postřik. To by jste se na správě uhlásil.

Tohle je standartní vzorek agronoma. Ještě se mi nestalo, a nepamatuji v okolí, že by nějaký agronom hlásil, že budou provádět postřik. To by jste se na správě uhlásil. Ale agronomové si myslím, že to berou zodpovědně jednak je to živý a první na koho podezření padne bude ZD. Větší problém budou záhumenkáři a zahrádkáři. Beru to podle toho u koho vidím žlutá pole a záhony, když nezvládly spočítat si poměr. A k tomu kolik chemie přijde i do okrasných zahrad a tady se určitě nikdo nedívá kolik květu na metr je v trávníku. Má se řešit složení postřiku, to si myslím, že by bylo užitečnější.

Vidím nedostatky v pohledu agronoma. Pro agronoma platí, pokud vím od dob vstupu do EU, pravidlo: Opylovač nesmí být v žádném případě ohrožen potažmo otráven. Zavřením úlu se opylovači neochrání, protože včelanení jediným opylovačem.

Proto se hodně mluví o CCD a dělají se v tom smyslu opatření plošně pro celou EU a harmonizuje se.

Zavírání česen je přežitek, doporučuji agronoma poslat na školení ČRS, protože mám podezření, že jeho průkaz vydávaný rostlinolékařskou správou by měl být odebrán kvůli neznalosti problému!

Agronom musí stříkat a provádět ochranu tak, aby neohrozil žádného opylovače, hlavně včely. K tomu slouží postupy jak u účinných látek pro včelu nebezpečnou, tak pro postřiky, které jsou relativně neškodné. Výrobce je povinen tyto instrukce napsat do návodu a agronom si je musí přečíst a dodržet. Není možné, aby se prodával jedovatý přípravek a agronom nendodržel návod např. kdy nesmí stříkat. Pokud nato doslova prdí, upozornit nejbližší Rostlinolékařskou správu!!

_gp_


.........
Aleš Molčík (195.189.142.121) --- 8. 9. 2012

Dnes jsem se bavil s jedním z chronomů z Určic na téma postřiky a stanoviště včelařů. A dnes všechny postřiky dělají tank mix a ty jsou podle předpisů pro včely nebezpečné. Oznámení včelařům není problém, na obcích má seznam, ale nemá na včelaře kontakt v podobě mobilního telefonu. Protože on se podle počasí rozhoduje tak max. den dopředu, aby si mohly včelaři na ten den včely zavřít. Kdyby měl telefon, tak by mohl rozeslat z PC sms. Takže podle něj, nějaký seznam na internetu bez tohoto kontaktu bude zase k ničemu.

Tak začněme od spodka
Na čl schůzi padne žádost o zájezd. Nikdo z členů však netuší co by chtěli vidět.
Žádost o přednášku, nikdo se nepřizná že některým postupům nerozumí a proto by něco rád něco slyšel.
Když něco vymyslí výbor, pak někteří reptají a holedbají se tím jak oni by to dělali lépe.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Nespokojenost s prac? naeho ?V,jako v dob?ch minul?ch
> Datum: 08.9.2012 11:44:02
> ----------------------------------------
> Priteli,ted pro zmenu s nickem Ctveracek,kolikaty nick uz to mimochodem
> je?Pokud Vam to uniklo,bavime se o rozhodovani ve svazu o nakladani s
> financnimi prostredky clenu,o smerovani svazu a jinych cinnostech.A to
> zdola clenskou zakladnou.Neni to o spokojenosti nebo nespokojenosti s praci
> RV.Cesky svaz vcelaru je svazem vcelaru,ne jejich zastupcu,tudiz ma byt
> rozhodovani o dulezitych vecech prisluset clenske zakladne a zastupcum toto
> rozhodnuti realizovat.Zatim je to naopak,zastupci rozhoduji,na nazor clenu
> se nikdo nepta.Neni to o falesnych prorocich,je to o pravu clenu Csv na
> rozhodovani.Co muze byt demokratictejsi na ano nebo ne desetitisicu
> vcelaru?Je to jejich svaz,nezda se Vam pr.Ctveracku?A prostor proto je.RV
> navrhne,clenstvo rekne ano/ne a RV realizuje.JosPr
>
>
>

ono jen záleží co všechno rozumíš komunikací, Jednou z nich je třeba příloha ve včelařství, Můžeš používat net přímo na jednotlivé funkcionáře na všech úrovních. Samozřejmě si nesmíš myslet, že každý tvůj nápad hned zrealizují.
Jakmile však opustíš ten svaz nemají vůči tobě povinnost tě informovat A o termíny různých žádostí o dotace a léčiva se budeš muset starat sám.. Jen ti to zařídí, podud vše podáš včas. On si to nikdo neuvědomuje, protože je to pro něj letitá samozřejmost.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 08.9.2012 10:19:00
> ----------------------------------------
> Tak to není, nikdy nevymře. Naopak. Tak to u všech obřích sdružení chodí.
> Jediná volba je hlasování nohama. To právě dělám. Komunikace s místními
> včelaři funguje a fungovat bude a o nic jiného nejde. Není jediný důvod,
> proč v tom spolku setrvat.
>
>
>

Tady je ovšem chyba na straně člena. nestačí jen to říci naschůzi pokud chci aby se to dostalo dál 4len má právo požadovat zanešení přípěvku do zápisu a musí mu být pak při jeho schvalování přečten. Má také další možnosti podání podnětu na OR ne až na vedení svazu. zvláště po netu. Tady pak ani neobstojí argument o vlastnictví počítače Každá knihovna ho musí mít ze zákona a zdarma. Samozřejmě že mu tam i pomůžou.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 08.9.2012 09:55:14
> ----------------------------------------
> Vedení ČSV je od členstva v podstatě úplně odtrženo.
>
> A je to dáno současným systémem volby vedení ČSV. Kdy poslední kontakt
> řadového člena s něčím jako politikou Svazu je na výroční schůzi, kde ZO
> volí svého zástupce. Až za pár měsíců je potom okresní konference, kde už
> zástupci jednotlivých ZO jednají mezi sebou a vybírají ze svého středu
> delegáty, už tam v podstatě žádná zpětná kontola na členstvo není. A až za
> dalších pár měsíců se delegáti sejdou na celorepublikovém sjezdu, či jak se
> to jmenuje a teprve tam se směřuje vedení Svazu určitým směrem a
> politikaří, aby jedni byli do vedení Svazu zvoleni a jiní nebyli.
> A řadoví členové se výsledek potom dozví nejdřív až za dalších pár měsíců
> na schůzi, kde se rozdělují dotace. A to už v podstatě všichni zapomněli
> konkrétní sliby, proč byl ten který včelař za zástupce ZO do okresní
> konference vyslán. O programu, díky kterému byli na okresní konferenci
> zvoleni určití včelaři jako delegáti na celostátní sjezd ani nemluvě. A o
> tom, co slibují na celostátním sjezdu, aby byli zvoleni ostatními delegáty
> do nejvyššího vedení Svazu, o tom už vůbec.
>
> Aspoň zespodu z pohledu řadového včelaře ten volební systém takhle vypadá.
> Delegáti na okresní konferenci v ZO něco řeknou k současné místní
> situaci.... A za prakticky rok vyskočí nové vedení Svazu, které zase něco
> nažvaní k celorepublikovým problémůn Svazu ....A propojení nějakou
> společnou myšlenkou mezi tím žádné.
> Ideální prostředí pro funkcionáře z povolání, pro které je funkce cíl.....
>
>
>

Modelove pouziju tema zverejnovat jmena a castky vyplacene ze SF.Do vcelarstvi se vtiskne listek s timto tematem k nejakemu terminu,ted napr.k odevzdavani zadosti o dotace(vyplaty,vyrocky.Vcelar dopise jmeno,skrtne Ano/Ne,odevzda ZO.ZO secte,overi,preda cisla OO.OO poscita hlasy,hodi je na svoje internetove stranky a preda RV.RV secte a zaridi se podle hlasu vetsiny clenu.Zadny lobing,zadni nerozhodni vcelari v 6 okresech.Jednoznacne ano/ne od clenu Csv,s nimz si clenove RV nemusi lamat hlavu,nemusi se zdrzovat hlasovani,dokonce nemusi byt na RV pritomni.JosPr

Ji naprostou chybou je předpoklad o zavření včelstev. Takové postřiky kde by došlo k ohrožení včel, se dělají na večer a v noci??
Jinak je zkázáno dělat postřiky v kvettocích porostech kde se vyskytuje tuším 3 kvetocí rostliny na metr nebo jsou ta 3 včely.
Zavírání včel přes den občas přináší ve včelstvu vznik paniky a veký úhyn včel. Nepomáhají ani síta ve dnech. proto se také dávají roje a oddělky do tmy.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 08.9.2012 12:24:36
> ----------------------------------------
> Dnes jsem se bavil s jedním z chronomů z Určic na téma postřiky a
> stanoviště včelařů. A dnes všechny postřiky dělají tank mix a ty jsou podle
> předpisů pro včely nebezpečné. Oznámení včelařům není problém, na obcích má
> seznam, ale nemá na včelaře kontakt v podobě mobilního telefonu. Protože on
> se podle počasí rozhoduje tak max. den dopředu, aby si mohly včelaři na ten
> den včely zavřít. Kdyby měl telefon, tak by mohl rozeslat z PC sms. Takže
> podle něj, nějaký seznam na internetu bez tohoto kontaktu bude zase k
> ničemu.
>
>
>

Dnes jsem se bavil s jedním z chronomů z Určic na téma postřiky a stanoviště včelařů. A dnes všechny postřiky dělají tank mix a ty jsou podle předpisů pro včely nebezpečné. Oznámení včelařům není problém, na obcích má seznam, ale nemá na včelaře kontakt v podobě mobilního telefonu. Protože on se podle počasí rozhoduje tak max. den dopředu, aby si mohly včelaři na ten den včely zavřít. Kdyby měl telefon, tak by mohl rozeslat z PC sms. Takže podle něj, nějaký seznam na internetu bez tohoto kontaktu bude zase k ničemu.

No jo, ale víš jak se bojí současné vedení o své posty, kdyby byla přímá volba. Co kdyby jim to nevyšlo a ztratili by důležitost? Tak jak je to teď je na hodně dlouho beze změny. A přesně jak to popsal Radim, než se k něčemu dojde, proteče hodně vody.

Priteli,ted pro zmenu s nickem Ctveracek,kolikaty nick uz to mimochodem je?Pokud Vam to uniklo,bavime se o rozhodovani ve svazu o nakladani s financnimi prostredky clenu,o smerovani svazu a jinych cinnostech.A to zdola clenskou zakladnou.Neni to o spokojenosti nebo nespokojenosti s praci RV.Cesky svaz vcelaru je svazem vcelaru,ne jejich zastupcu,tudiz ma byt rozhodovani o dulezitych vecech prisluset clenske zakladne a zastupcum toto rozhodnuti realizovat.Zatim je to naopak,zastupci rozhoduji,na nazor clenu se nikdo nepta.Neni to o falesnych prorocich,je to o pravu clenu Csv na rozhodovani.Co muze byt demokratictejsi na ano nebo ne desetitisicu vcelaru?Je to jejich svaz,nezda se Vam pr.Ctveracku?A prostor proto je.RV navrhne,clenstvo rekne ano/ne a RV realizuje.JosPr

Ano,je mnoho nedostatků v práci našich představených,jenže
kdo by to v dnešní době dělal lépe aby vyhověl všem.Jsme národ protestantů,nic se nám nelíbí a chtěli bychom aby to bylo podle našeho a ne podle jiného.My už jiní nebudeme,Hus a potom Habsburci se o to postarali,po nich Hitler,po něm Komouši a najednou přišla Havlovská demokracie a mnozí si s tím nevědí rady a také mnozí toho využívají,když jim dnes již nic nehrozí. Včely budou za jekéhokoliv režimu a pokud příroda dá,i mnoho medu bude..
Přeji všem včelařům,kteří zazimovali své včely dobrý příští
rok a by nepodlehli falešným prorokům a nedbali o ně.

No protože to zatím většině členů vyhovuje a protože to zatím funguje.
A fungovat to bude do té doby, dokud podle mně bude činnost Svazu dotována státem přes dotaci D1 a dokud s tím budou srozuměni dobrovolní funkcionáři základních ZO. Že svou energii na práci zadarmo v ZO vyplýtvávají na papírování, léčení včelstev, vyřizování dotace D1 a skutečná spolková místní veřejná činnost je tak upozaďována.

Je skoda,ze sem na diskuzi nechodi vic clenu RV,je skoda,ze clenove RV nechodi na vcelnice,ne na ty ukazkove,na ty v dezolatnim stavu.Skoda,ze se kontakty mezi clanky svazu omezuji na pouhopouhe aktivy s funkcionari.Pak by kontakt s realitou byl,pak by nahore znaly nazory dole...Se zajmem jsem zacal cist predsjezdovou diskuzi a po zdravicich a slavuvolajicich holdech jsem dumal,zda li se mi to zda,nebo je to realita.Bohuzel realita.A uplne nejhorsi je,ze vetsine vcelarstva je to jedno,suma fuk kdo je na okrese,kdo v OO,kdo v RV,co se plati,co to vcelarstvi prinese lepsiho.Pak plne souhlasim s Alesem a kolegy a hledam sam pro sebe zduvodneni,proc v CSV zustavam.JosPr